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★我對松下電漿的眾多疑惑（2013.12購入TH-P42ST60W）

[color=Red]【影像】[/color]
①Intelligent Frame Creation：自動圖像補償並消除抖動，使影像流暢清晰
疑問：其弱中強設定是否可量化解釋，如24HZ調成48HZ/96HZ/120HZ
又和功能②有什麼不同啊？

②動態影片模式：自動播放清晰電影影像
疑問：是否可量化解釋，又和功能①有什麼不同啊？

③1080p影像處理：在1080P訊號輸入時，再現原始影像畫質
疑問：其運作原理什麼，目的是強化哪部分（如還原影碟遭壓縮的色域）？所以接藍光機時，需開啟？

★ST60W居然沒有超解像設定
都已經邁入2014了，
所有訊號都能經電視處理後以1080P呈現並對畫面細節斟酌強化，這不是很基礎該有的功能嗎？
★ST60W背版看的見MTK晶片外，旁邊有一顆寫TOSHIBA的是什麼用途？
[color=Red]
【聲音】[/color]
疑問：很混亂，官網也未說明運作原理或效果
（是否有晶片修飾壓縮音源聲音中的高音或低音之類的）
（松下針對電視機種位階有不同音效，只是都沒提過差異在哪）
V-Audio
V-Audio Surround
V-Audio Pro Surround(ST30/ST50選單中有)

先進3D立體音效(ST50強調)
3D Real Sound with 8 train Speakers

Virtual 3D Surround Ⅲ
(使用YAMAHA的AudioEngine技術)（日規GT60）

VR-Audio Surround 2.1(ST60)
VR-Audio Pro Surround 2.1(WT60)
VR-Audio ProStage2.1(VT60)

★之前在國外網站查到說V-Audio Surround是建立在
SRS TruSurround XT 或BBE ViVA HD3D Sound這兩套虛擬音效技術...
★ST60W居然沒有類比音源輸出，國外ST60版好歹留了3.5mm耳機孔
-------------------------------------------------
[color=Red]【設定】[/color]
我的機種是P42ST60W
（家中光源18W 3000K的圓形省電燈泡2顆）

〈看內建DVB-T時設定〉
〈看BS時設定＿D-TR1機上盒〉

影像模式選擇：影像柔和
對比：15
亮度：0
彩色：50
自然色：0
畫質：50
白平衡選擇：偏紅
色彩鮮明：關
愛眼：關
雜訊抑制：關
MPEG雜訊抑制：關
Intelligent Frame Creation：關
------------------------------------
〈看DISH HD時設定＿HD211t+機上盒〉
（雖是1080i畫質，但明顯畫質壓縮過度，細節模糊，不知中華MOD有沒有好些）
（所以打開Intelligent Frame Creation，彌補動態畫面不夠清晰）

影像模式選擇：使用者
對比：35
亮度：7
彩色：50
自然色：0
畫質：50
白平衡選擇：偏紅
色彩鮮明：關
愛眼：關
雜訊抑制：關
MPEG雜訊抑制：關
Intelligent Frame Creation：低
進階設定
面版亮度：偏暗
--------------------------------------------------------------
〈如果沒有外接音響，建議用使用者模式調整，
預設模式不論是『標準』『音樂』『環境』，聲音都異常單薄）
（我真懷疑松下有沒有好好處理聲音這部分...）
（不知大家有沒有其他建議的音質調整法?）

聲音模式：使用者
聲音等化器
150-5
250-3
500-5
1k-2
2k-3
4k-4
8k-4
12k-3
環繞音效：運動場
低音強化：關
--------------------------------------------------
[font=標楷體]謝謝。。[/font]

[[i] 本文最後由 sharp520 於 2014-2-7 15:08 編輯 [/i]]

聲音
很明顯就沒有甚麼做加強...很一般的薄型電視表現...(看過不少高低階薄型電視 沒有一個音質畫質都比我家之前的CRT畫王好) 雖然單薄...但是如果太過加強反而顯得有回音 沒比較好...怎麼調都不能滿意...
我倒是很懷疑那些有跟大廠(像ONKYO、YAMAHA)合作的電視 聲音表現能多好? 因為本身就那麼薄的電視 單體能多好? 除非像三菱在電視下面另外加喇叭 那根本就是外掛一個soundbar...
(而且我也不覺得soudbar音質多好 所以我才不花一萬多買 看電影就DAC轉出來接真空管 省錢音質又好~

畫質...
那些有的沒有的功能 就像小建大的設定值改成"關"好了~ 不過感覺有些東西真的都是為了要跟液晶看齊而弄得 完全多此一舉 沒有必要... 而且有的就算調成"開"或者"自動"也跟"關"一樣沒啥感覺有太大差別...
不過功能①又和功能②有什麼不同啊？ 這點我也很好奇...
還有有個MPEG的又是啥?

[[i] 本文最後由 weivanguard 於 2014-2-8 12:38 編輯 [/i]]

[quote]原文由 [i]weivanguard[/i] 於 2014-2-7 19:52 發表 [url=http://forum.zhe-feng.com.tw/redirect.php?goto=findpost&pid=65116&ptid=3957][img]http://forum.zhe-feng.com.tw/images/common/back.gif[/img][/url]
聲音
很明顯就沒有甚麼做加強...很一般的薄型電視表現...(看過不少高低階薄型電視 沒有一個音質畫質都比我家之前的CRT畫王好) 雖然單薄...但是如果太過加強反而顯得有回音 沒比較好...怎麼調都不能滿意...
我倒是很 ... [/quote]
倒是ST60的喇叭出聲位置是朝向地面的，
光這點就很麻煩了...

就畫質部分還有一個模式，
色彩鮮明：自動調整為鮮豔的色彩
（不知跟去年ST50機種運作原理是一樣的嗎，在網佔有看見ST50時的敘述）
[attach]7012[/attach]

[[i] 本文最後由 sharp520 於 2014-2-11 14:10 編輯 [/i]]

這篇上個月就想回了
know-how都知道，不過那時候手邊還沒ST60，現在有了XD

1.Intelligent Frame Creation，即是所謂動態插補(Motion interpolation)功能，在兩個影格中間插入演算出來的中間畫面以提升動態解析度及影像流暢度
  這個當然是可以量化解釋的，但是松下並沒有公布相關技術資料，只能經由測試得知設定開越高它插補的中間影格越多，畫面越流暢，
  但相對的也會提高因為運算錯誤造成畫面假假的或是邊緣破碎等等負面效應的機會

  這個選項在60Hz輸入時是"Intelligent Frame Creation"，在24Hz輸入時是"24p smooth film"，不過做的事情大同小異就是了，都是插補畫面~

2."動態影片模式"，英文是"film cadence"，小弟個人認為這個選項中文翻的極爛無比，辭不達意，保證無人看得懂在幹麼...
  不過英文選項就很明確了，"film cadence"對一些常在玩影音視聽的朋友來說不會太陌生，要知道它在幹麼，首先要先有一些基本知識

以下截錄部份小弟部落格中的文字：
我們知道影像檔基本上有循序式(或稱逐行掃描)跟交錯式(或稱隔行掃描)兩種，循序式(Progressive)如480p、720p、1080p這種後面有個"p"的都是，交錯式(Interlaced)如480i、1080i這種後面有個"i"的都是。遇到交錯式影像，必須要進行去交錯處理(Deinterlacing)，否則會有明顯的橫向掃描線，而交錯式影像基本上又可分成兩大類─Video跟Film，Video通常指原生的交錯式影像，為攝影機以60i模式拍攝，一秒60個場(field)，場是指半個畫面，也就是半個幀(frame)，這種沒辦法還原成一個完整的圖像，只能靠各種去交錯演算法去模擬出完整的畫面，讓其變成30p或60p。
而Film是指原生為循序式影像，把每個圖像經過拆場並重新排列讓其變成一秒60場(60i)的交錯式影像，這個過程稱為Telecine，常見於電影或動畫(原生24p的影像)經過3:2 pulldown的處理後變成60i的交錯式影像，這種影像可以完美的還原為24p的循序式影像，只需將每兩個場交疊並去掉多餘的場即可，這種方法稱為Inverse Telecine(IVTC 即反向Telecine)。

截錄完畢

film cadence說明白點，就是pulldown的排序，是3:2還是2:2還是其他的等等，也就是說[b]這選項是針對Interlaced訊源中的film影像[/b]，最常見的就是電視台訊號(60i)上播放的電影或動畫，透過開啟這個選項讓其能自動做IVTC還原為24p並讓電視正確呈現原生的24p影像(對於Interlaced訊源中的film影像，如果我們用video的方式對其去交錯，則會有重複的影像，會造成judder，而且銳利度也會下降)


所以這東西和功能1有什麼不同？這兩個根本是不一樣的東西XD  一個是動態插補一個是IVTC


3.1080p影像處理，英文是"1080p Pixel Direct"，這個選項是直接呈現HDMI輸入的訊號而不對其作後處理，打開這個選項的話ST60能夠接受色度(chroma)分量 4:4:4的訊號之輸入，關閉的話則是接受4:2:2   的訊號。如果你的訊號源不是電腦的話，這個選項沒有必要開啟，因為一則對畫面沒什麼影響(影視內容色度分量都是壓縮成4:2:0，播放時再升頻成4:4:4，故輸入時是4:2:2或4:4:4差別不大)，二則你可能會需  要電視的後處理...
  但如果是電腦的話，遊戲畫面或照片等等都是色度分量原生4:4:4內容，如果輸入電視是4:2:2的話，畫質就會被壓縮破壞，故需要電視能夠接受輸入4:4:4

  關於色度分量，可參考小弟在另一篇文中的回覆
  [url=http://forum.zhe-feng.com.tw/viewthread.php?tid=3849&highlight=%2BLysandria]http://forum.zhe-feng.com.tw/viewthread.php?tid=3849&highlight=%2BLysandria[/url]

  回原PO疑問，接藍光機時，讓藍光機輸出4:2:2，這選項不需開啟

  這選項接電腦的話才建議開啟，另外接電腦時建議讓顯卡輸出RGB 4:4:4 full range(全RGB)，同時ST60上的機能設定>HDMI RGB範圍，對應的HDMI port要設成"完整範圍"，如此黑階位準才能正確對應


關於所謂"超解像設定"，不過是個廣告術語罷了，說穿了就是電視本身的升頻功能和後處理，這個[b]幾乎每一台電視都有，當然ST60也是，效果好壞的區別而已[/b]
你給ST60吃480p訊號它一樣升頻成1080p輸出阿，不然要怎麼填滿整個畫面...原PO怎麼會以為沒這功能？(當然畫質跟原生1080p比差多少，這是另一個話題了)

關於聲音

電視的喇叭都天生悲劇，直接放棄比較快...

[[i] 本文最後由 Lysandria 於 2014-3-29 00:01 編輯 [/i]]

[quote]原文由 [i]Lysandria[/i] 於 2014-3-28 23:51 發表 [url=http://forum.zhe-feng.com.tw/redirect.php?goto=findpost&pid=65656&ptid=3957][img]http://forum.zhe-feng.com.tw/images/common/back.gif[/img][/url]
電視的喇叭都天生悲劇，直接放棄比較快...... [/quote]
這句話... 大推~  XD

回覆 # 的文章

感謝回覆，受益良多（尤其動態影片模式的解釋）。

①會說ST60沒有超解像，
是因為ST30系列中，選單有此選項可調整強中弱。
就我的認知所謂的超解像，即使是1080p的訊號來源，晶片也可針對畫面因編碼而流失的訊息（模糊的細節），局部增強
[img]http://www.toshiba.co.jp/regza/function/09a/images/function_08_img_resolution4.jpg[/img]

②多年前，常見松下宣傳『1080條動態解析度』
不知本機ST60在關掉後制（如Intelligent Frame Creation）
是否有此水準？
（做此測試，是否僅需有測試的光碟，播放後憑肉眼即可確認？）
--------------------------------------------------
謝謝。。

[[i] 本文最後由 sharp520 於 2014-3-31 10:55 編輯 [/i]]

[quote]原文由 [i]sharp520[/i] 於 2014-3-31 10:29 發表 [url=http://forum.zhe-feng.com.tw/redirect.php?goto=findpost&pid=65673&ptid=3957][img]http://forum.zhe-feng.com.tw/images/common/back.gif[/img][/url]
感謝回覆，受益良多（尤其動態影片模式的解釋）。

①會說ST60沒有超解像，
是因為ST30系列中，選單有此選項可調整強中弱。
就我的認知所謂的超解像，即使是1080p的訊號來源，晶片也可針對畫面因編碼而流失的訊息（模糊的細節），局部增 ... [/quote]

1.
OK，我沒有ST30，不過去查了些評測，我想我知道你指的是哪個選項了
這選項英文是Resolution Enhancer，其實可以算是一種銳利化後處理(特別是針對低解析度影像)，ST60的確沒有此選項(不過ST30跟ST60本來就都有另一個銳利化選項，中文翻"畫質")

我無從比較ST60上少了此選項對SD片源的表現是否有影響...
也許同時有這兩台電視的網友可以測試看看~
至於你說1080p編碼流失的細節能否透過這選項補回，個人蠻懷疑的，至少從你那張圖上所說明的機制來看是做不到的...(它強化的也就是原解析度影像上就有的細節)

2.
電漿的1080條動態解析度本來就是沒有打開動態插補功能測出來的
有測試光碟，我印象中松下2010還是2011(就那幾年附近，不太確定)的藍光DEMO片裡面就有這個測試項目

當然也有類似的軟體
像這個
[url=http://www.softpedia.com/dyn-postdownload.php?p=123728&t=4&i=1]http://www.softpedia.com/dyn-postdownload.php?p=123728&t=4&i=1[/url]
把電腦接上液晶跟電漿，同樣都關閉動態插補功能(開遊戲模式)，打開軟體去測試，看那些快速移動的物體跟字，差別會非常明顯

回覆 # 的文章

感謝回覆，晚點來試試軟體。
1.上述所謂流失的細節，
是指影像編碼壓縮時，壓縮比較高的部分（也就是比較模糊的部分）
下面那個網頁，有網友測試他牌超解像可以參考
（單靠調整若銳利度是很難達成）：
[url]http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.php?threadid=20461175&pagenumber=0[/url]

2.想再請教一下，官網寫說ST60支援
『24p Playback (3:2)/24p Smooth Film』，
這樣是代表有支援藍光機輸出24p的原生播放嗎？

3.官網說ST60不支援『1080 Pure Direct』(1080 純色功能)，
這個和上述提及的『1080p影像處理(1080p Pixel Direct)』，
是不一樣的嗎？

[[i] 本文最後由 sharp520 於 2014-4-1 18:39 編輯 [/i]]

[quote]原文由 [i]sharp520[/i] 於 2014-4-1 18:15 發表 [url=http://forum.zhe-feng.com.tw/redirect.php?goto=findpost&pid=65681&ptid=3957][img]http://forum.zhe-feng.com.tw/images/common/back.gif[/img][/url]
感謝回覆，晚點來試試軟體。
1.上述所謂流失的細節，
是指影像編碼壓縮時，壓縮比較高的部分（也就是比較模糊的部分）
下面那個網頁，有網友測試他牌超解像可以參考
（單靠調整若銳利度是很難達成）：
[url=http://www.myav.com.tw/bbs/show]http://www.myav.com.tw/bbs/show[/url] ... [/quote]

1.就小弟的認知來說那就是一種比較複雜一點的銳化演算(電腦上壓製跟播放的領域中其實有很多類似效果的東西)，效果開太強還是有缺點的，線條邊緣有明顯的ringing出現，過於銳利的影像也更容易讓眼睛疲勞...

2.官網寫得不清不楚...
    ST60支援原生24p輸入播放   (進入此模式時，電視會顯示HDMI 1080p/24Hz)

3.應該是同一種東西，而且ST60開啟這選項的確支援YUV & RGB 4:4:4的輸入，我用測試圖片測試過了...

不過國外有些評測是說ST60開了這選項會增加input lag，故建議遊戲用途時不要開啟，我自己是不太打電動，所以就沒有去驗證了

[[i] 本文最後由 Lysandria 於 2014-4-1 20:04 編輯 [/i]]

回覆 # 的文章

感謝回覆。

1會問到『動態解析度』，
也是因為在版上看到網友說動態影像ST60不如ST50，
才會想要知道如何測試...
2『1080p影像處理(1080p Pixel Direct)』，
原理不就是不對訊號來源作加工嗎，
但反而會增加input lag...
（我是以為說遊戲模式，就是避開所有影像加工，像是模式開啟後就會Intelligent Frame Creation反白）

回覆 # 的文章

1.要看指什麼，玩遊戲時的動態影像還是影片的動態影像，3D還是2D模式，這個要說清楚比較好，
同時有ST60和ST50的人來說比較準...

2.這就是ST60在各家評測都被指出來的一個很謎的地方，原因可能出在它今年用的聯發科晶片